Université BFC – La biodiversité, à quoi ça sert ? Implications pour «le monde d’après»

Donc nous recevons aujourd’hui patrick giraudeau de chrono environnement qui est spécialiste de  l’écologie du paysage de la faune sauvage et coordonnateur de ce séminaire et a particulièrement étudié les rapports entre cette écologie et la santé le sujet qui nous rassemble il était celui qui pouvait une perception d’ouverture de la manière la plus naturelle je lui donne donc la merci merci à tous ceux qui se sont inscrits est qui et qui participe aussi merci à tous les auditeurs et aussi à tous ceux qui vont venir et qui nous ont fait l’amitié de proposer un programme très riche a par la suite alors je vais avant de commencer leur dire quand même juste un petit mot c’est dans mon esprit la conférence s’est pas n’est pas l’essentiel c’est simplement une mise au point on va dire un petit peu disciplinaire qui devrait nous permettre nous de chaque discipline nous permettent de cauet voluer en quelque sorte pour comprendre le point de vue ou sont ce paysage et du terme d autres un moment ou un autre donc j’attends beaucoup mois de la discussion plus que de la simple question qui pourra y avoir derrière une présentation qui est une présentation finalement d’un point de vue insiste auprès du paysage il a des sommets possible on aura des philosophes on aura des sociologues on aura des têtes des géographes il ya des nombreuses disciplines qui vous êtes bloqués et si on pouvait qu évoluer ensemble pour m différentes disciplines au service de la compréhension de ce qui se passe au nous réfère à un grand pan a donc l’idée elle est là c’est pas simplement de faire une exhibition de conférences qui succèderait je m’excuse bon là je vais rentrer dans le vif du sujet que peu voire nomma m’a chargé de vous présenter donc c’est un petit peu le point de vue écologique sur pas seulement la pandémie mais sur les concepts et d’écologie utile à la comprendre les écologues professionnels bon bah vous pardonner il y aura certainement des choses qui vont être très très vial pour mais j’ai opté le principe que si on veut être compris entre les différentes disciplines il faut quelque part qu’on partage le vocabulaire commun et peut-être que pour ce qui est trivial pour des écoles ne le sera pas pour je ne sais pas pour un mathématicien et que quelque part il faut passer par cette plateforme là alors la lie le titre de l’album en dire de la présentation c’est la biodiversité à quoi ça sert parce que c’est quelque chose qu’on nous sert sans arrêt sans arrêt à nos écolos vous nous disiez vous nous embêter avec ça ça sert à quoi et il ya le composant de la biodiversité qui est quand même assez intéressante si c’est lequel il était sous le type qui est celle des microbes et dans ce cas là c’est essentiellement des virus si je ne m’abuse oui c’est tous des virus pratiquement pour ajouter des bactéries ont pour ajouter les protozoaires et puis ces micro de bâle cette biodiversité là et le et nous elle se rappelle à nous régulièrement bon la grippe espagnole 20 millions mort 100 millions c’est pas bien c’est dans une période assez trouble et de de la planète à du monde ensuite on a eu la grippe asiatique en 57 y en a peut-être d oublier entre les deux ensuite on a la grippe de hong kong 69 1 millions de mordre ebola dans les années 70 ce qui n’a encore pas quitter l’afrique et qui fait beaucoup de morts la wii sévit le sida dans les années 80 le strass est le premier candidat en fin de compte qui est apparue en tout cas quid de renommée on va dire dans 2003 la grippe aviaire en 2004 h1n1 en 2009 le maire qui est apparue moyenne horaire tu maintenant sur pau et comme ils 19 en 2010 ne vous voyez que c’est c’est aussi une composante la biodiversité alors il faut d’abord qu’on sorte en dessous du vocabulaire ouais voilà ça marche et le plan que je vais essayer d’adopter mais je suis très bavarde ou v6 peut-être le plus con si possible c’est qu’est ce que la biodiversité on est si les fait réfléchir au concept comment est elle produite parce que c’est important de comprendre les mécanismes de sa production de comprendre ce qui se passe aussi comment ça fonctionne ça j’ai pas de la produire derrière ça se met à fonctionner puis où est le problème maintenant payer quelque part de façon vous verrez que quand on soulève de la question où est le problème on évite pessimiste j’essaie un petit chapitre quand on veut on peut de façon à vous redonner un petit peu le moral et se dire que quelque part oui tout on veut on peut alors le la biodiversité en petit rappel trivial qu’est ce qu’une espèce ans pour un écologue une espèce c’est l’ensemble des individus interféron dont la descendance a fait qu’on sait c’est le critère principal qui a été fixé pratiquement dans les années 40 par mer qui le dit si on se reproduit entre nous on est de la même espèce donc ça paraît touche alors je dis bon bah très bien on est de la même espèce comme ça mais ce qu’il faut savoir c’est que cette division là c’est une division qui est arbitraire une espèce en fait elle est composée de populations m’ont dit c’est facile à comprendre le d’appel qui vivent en australie ne sont pas génétiquement tout à fait identiques ou lapin qui vivent en france même si on les paumés dans un bateau et ans et en étendant se reproduire est ce que produirait entre est faux aussi différencier la notion de richesse et celle de diversité 2 de communautés d’oiseaux dans ce cas là on va dire ça comme ça où deux assemblages oiseaux l’assemblage des espèces et des espèces différentes à gauche vous avez dix espèces mais chaque espèce est représenté par le même nombre d’individus et à droite vous avez toujours des espèces mais adn une de ces espèces fait la majorité puisque la majorité puisque 90% des des individus et dans ce cas là on voit bien que même si le nombre d’espèces et équivalents la diversité n’est pas la même à droite vous avez un système qui est faiblement diversifié dominée par une espèce et à gauche un espèce qui est très diversifiée où toutes les espèces sont à peu près également représenté 57 ans portant sur lequel on reviendra tout à l’heure à la différence aux richesses spécifié d’identité spéciale le point aussi important c’est que même quand on est à l’intérieur d’une même espèce ici homo sapiens sont dominique va contester sapiens mais bon homo sapiens quand même encore un et dans ce cas là où on voit bien qu’on ne se ressemblent pas tous question bien des points communs mais génétiquement on a beaucoup de différence et cette photo le le montre bien doc a eu notre diversité qui peut être perceptible qui n’est pas la diversité entre espèces utiles à diversité à l’intérieur d’une même espèce alors cette diversité à la mer du même espèce et nous amène tout de suite avoir qu’en fait on a une hiérarchie en boîte est de diversité dans les écosystèmes donc si on est tout en bas vous avez la diversité génétique c’est celle que j’ai évoqués tout de suite mais cette diversité génétique et le elle habite en quelque sorte aussi une diversité spécifique l’ensemble des espèces qui composent un écosystème et cette diversité spécifique elle est en boîte et dans la diversité des écosystèmes qui composent la planète la limite au niveau de la plaie de la diversité global donc on pourra les colorer un des gros problèmes qui existent c’est justement d’embrasser cette diversité à tous les niveaux d’organisation elle peut s’exprimer donc c’est pas simplement une liste d’espèces c’est une liste de quelque chose qu un petit peu explorées avant d’aller plus loin et ça nous amène à comment est elle produite alors comment est elle produite voilà on n’a rien trouvé de mieux que l’ami darwin qui nous donne en quelque sorte les clés de compréhension du monde vivant en gros le monde vivant c’est quelque chose de fluide je reviendrai là dessus tout à l’heure et chaque individu hérite de mutation qui se sont opérés dans la fabrication des gamètes cellules reproductrices où quelque sorte de ses parents et ses mutations elles sont souvent ne parfois délétère c’est-à-dire nuisible à l’organisme et parfois elle comporte un avantage et ça ça passe au filtre de la sélection naturelle ou pan d’une sélection alors le principe de base est simple comme je voulais dit au départ c’est le premier élément du tableau dans la première cellule on a une variation qui s’exprime à tous les niveaux on va prendre la variation qui s’exprime à l’échelle d’une population ou les touches génétiquement différents à des degrés divers mais génétiquement différentes personnes non identique à son voisin quel que soit l’organisme considérer la deuxième chose c’est qu’il ya des caractères qui sont un véritable en gros les grands tournesol produiront des grands tournesol les petits tournesol produiront des petites tounes sol parce que c’est génétique mot fixée tout n’est pas génétique ma victime ça peut l’être cet héritage bilité elle se superpose à une surproduction c’est à dire que les êtres vivants produisent plus de descendants en général que ceux qui peuvent survenir avec les ressources disponibles un petit exemple qui est illustré dans cette diapositive une mésange bleue elle produit en moyenne 19 pornichet chaque année si chaque oisillons surivet reproduisait en huit ans on obtiendrait 780 mille deux cent cinquante maisons bleues à partir du couple initial vous pouvez tout de suite en bien évidemment on n’a pas autant de maisons jumelées au goût de 8 ans c’est évident alors qu’est ce qui se passe de 5 la mortalité va jouer mais elle va jouer de façon différentiel lesquels va jouer en défaveur de ceux qui sont les moins adaptés au système dans lequel ils sont on a ce qu’on appelle un avantage vos productif ça peu raccourci quand on dit ça qu’on appelle la fitness cirque en fin de compte les variations qui augmente le succès reproducteur seront plus répandu à la génération suivante ces jeunes qui seront favorisés mais attention c’est dans un contexte donné c’est à dire qu’une un avantage dans un environnement donné peut être un désavantage un autre environnement donc à rien absolue là dedans c’est à nouveau quelque chose de très fluide et pour vous illustrer l’homme n’est ni chaque point ça on a pu montrer que chaque personne reçoit approximativement 60 nouvelles mutations génétiques de ses parrains on est tous débutants voulait voir quel accueil plus que les autres on verra un peu tout à l’heure or pour illustrer ce que ça implique en termes de de production de bio diversité et surtout de dynamique dans cette production ou à prendre deux schémas très très différentes le premier c’est un système où vous avez à lyon ou à dire une lionne parce que dans les systèmes laas et les lionnes qui chassent et puis des gazelles une population de gaz n imaginons que michael youn et beaucoup de gazelle ce qui va se passer à ce moment là ne pas pouvoir réguler la population donc on va avoir une augmentation de densité des gazelles mais du coup une surconsommation de l’herbe ou commander ses gazelles là du fait de la prédation moins nombreux du fait de la faible prédation plus exactement pour être nombreuses donc on va exercer une pression de sélection forte sur l’herbe mais qui va se retourner contre elle parce que celles qui seront héros peu de nourriture belwet défavorisés et donc les mutations puisque ont favorisé dans un contexte tel que celui ci c’est celle qui sert ans qui vont séparer en quelque sorte de boulot aura peut-être les gazelles qui mangeront plutôt qu’ils sont qui mangeront plutôt les arbrisseaux celles qui mangent donc plutôt l’herbe mais les dicotylédones saute qui seront plutôt spécialiste des graminées puis comment des gens un peu plus dur que les autres et c’est donc ses petits avantages chez yvon strié la population en aurait une population de pl qui va se différencier en différentes sous populations avec des différences de l’une à l’autre imaginons notre système avec beaucoup de lyon il n’y aura pas beaucoup de gaz et schématique donc du coup il y aura beaucoup d’herbe dans ce cas là le problème ne sera pas celui de la nourriture mais d’avoir ce qui sera avantagé c’est ce qu’ils seront capables de furets lyon donc dans ce cas là les gazelles qui seront sélectionnés c’est plutôt celle conséquente pattes celle qui se reposeront tôt dans le cycle reproductif un petit point avoir une descendance avant d’être mangé et c’est donc la pression de sélection va être très différentes nous croyez qu’avec les mêmes espèces ou peut obtenir des évolutions puisqu’on va parler d’évolutions qui vont être différentes j’y reviendrai aussi tout à l’heure c’est important aussi pour comprendre ce que loïc au goût de venir cette évolution là elle s’est fait pour 1,3 milliard d’années et plus presque 5 milliards d’années on sait pas bien quand tu m’en fous quand on voit dans le haut valais du vivant augmentent très loin à l homme au manque de traces toujours est il et ça c’est une notion qui est importante aussi les colocs que tous les écosystèmes qui ont peuplé la planète ne sont pas présents à l’heure actuelle beaucoup son état beaucoup d’aspects saucisson des pâtes on estime que 95 % des espèces qui sont apparus sur terre ont disparu et donc on a le 5 % non par des idiots elle-même 5% résultat ça comme ça et c’est certainement une sous-estimation donc il faut imaginer l’immense usine la sélection et à mutation à la mutation sélection c’est plutôt s’étendre là que ça se fait et des systèmes qui se met en place ceux qui sont non fonctionnels disparaître ceux qui sont fonctionnels reste et prépare les mutations suivante l évolution du système y a pas de direction dans cinq villes aix si le son de thé organisation du au principe du moteur et est donc ce qu’il faut surtout se garder de l’imaginer c’est que la biologie c’est une science compartiments on la présente souvent comme ça compartiment disciplinaire mais aussi comportement des objets qu’elle peut étudier les espèces des populations qu’il ya rien de tout ça tout est fluide sont dit on a beau le gène éviter qu’ils font partie des populations qui bouge dans le temps et dans l’espace aussi qui font des communautés mais lyon puis les gazelles qui bouge oscillant dans leurs relations et des écosystèmes qui évolue mais qui évolue aussi en fonction de l’écosystème d’à côté où est ce que veut dire c c’est un système qui est complètement fluide mais fluide sur un temps long qui n’est pas toujours perceptible par l’homme alors on vous donnait une idée de 2 des limites du concept d’ espèce est bien très vite et pas par exemple les plantes et les animaux par exemple on se dit une espèce s’est complètement figé il ya des des comment dire des croisement interspécifique donc là on est plus dans la définition simplement ça signifie que certains groupes peuvent encore se creuser avec d’autres c’est qu’ils sont pas totalement séparées d’un point de vue évolutif puisque je vous ai raconté c’est faux c’est vrai pour beaucoup d’organismes tous ceux qui ont une reproduction sexuée vie de tous ceux qui n’ont pas une reproduction sexuée que les bactéries mais elles sont capables d’échanger de l’adn direct et puis vous avez des organismes comme nous qui sont des faux aux organismes en fait on est décidés les chimères des symbiote j’en reparlerai tout à l’heure lui pour cent de notre adn est d’origine virale ça veut dire que les virus ont incorporé notre adn et nous au niveau rien du tout c’est pas des virus pathogènes d’ailleurs simplement ils sont là ils se reproduisent passivement au fur et à mesure notre propre production on a intégré d endosser un bis route c’est à dire que les organismes qui sont dans nos cellules sont d’anciennes bactéries qui nous viennent de très loin trop milliards d’années avant mais qu’il finalement ce sont plus chez nous non plus d’équivalent avec une vidéo mais qui ont leur propres aux mitochondries donc on peut se voir nous comme elle comme des symbioses plutôt comme un organisme vous reviendra tout à l’heure sur le microbiote intestinal vous verrez que c’est pas triste non plus or comment ça fonctionne tout ça parce que j’avais moment parce que j’ai peur de déborder or comment ça fonctionne tout ça on va regarder quelques concepts on va pas regarder comment ça fonctionne dans le détail parce que là on passerait des heures c’est beaucoup trop sûr et vous du monde va s’en dire oui là donc on va regarder ce qui va nous servir surtout pour comprendre notre histoire de micros qui va venir après en général on nous demande la biodiversité à quoi ça sert et à chaque fois j’ai envie d’envoyer balader ce qui demande ça puisque toujours à quoi ça sert j’ai envie de devenir ça sert à rien comme mozart il ya déjà l’appréciation esthétique là dedans c’est que ça viendrait à personne l’idée de dire nous a à quoi ça sert c’est beau tout simplement parce qu’il produit est beau la biodiversité est par exemple de beauté et je dirais que c’est aussi 3 milliards d’années d’évolution qui sont parvenues jusqu’à nous ses terres ce qui est détruit là ne sera jamais reconstruit comme si on brûle elle ajoute on ne reconstruira pas encore que là on a les photos qu’on ne pourrait même pas voir les photos de l’espèce qui a disposé en tous cas n’aurait pas la même fonction il la comparaison a ses limites donc la biodiversité on se dit ça sert à rien comme mozart c’est un patrimoine mais en plus ça sert à quelque chose qui est quelque chose qui n’est pas simplement la beauté et d’esthétisme ans la diversité c’est quelque chose qui nous amène à l’idée de résistance des écosystèmes ah ouais y’a un petit schéma avec des poissons on va mettre peu importe le niveau de diversité dans lequel on se place en reprendre les rouges les bleus et les verts à cette trois espèces si vous voulez imaginons un microbe arrive dans un système comme sa voix les vosges ils sont nombreux ils sont bien un contact on n’en parle plus ils disparaissent imaginons un système beaucoup plus vieux divers bay ahman rouge pierre plus d’espèces dans ce cas là bas le microbe qui attaquent le poisson rouge y voit un poisson rouge là ils auront du mal à atteindre son copain qui est quand même pas à côté donc il vaut peut-être disparaître parce qu il sera malade mais son copain sera préservée par la distance comme dit un système bio divers c’est un système qui est beaucoup plus résistant et je ne parle pas de résilience j’entendais après que un système qui ne l’est pas et ça c’est une propriété fondamentale j’y reviendrai tout à l’heure alors tout de suite parce qu’on va aller au sujet oui tout de suite ce qui peut se passer c’est que si j’ai un système où j’ai beaucoup d’animaux sauvages ici à sert ici contre 3 qu une antilope et un gros troupeau de vaches vous dites ça comme ça qui ont toutes à peu près la même génétique si un microbe se met là dedans oui parfaitement qui va circuler parfaitement dans le troupeau de vaches est prêt après parfaitement dans le propos d’une demande y avoir un système où vous avez une espèce qui est très nombreuses et pas très diverses dans sa génétique c’est forcément un risque et les incubateurs on a pu voir se créer sans les animaux domestiques et aussi la grande population humaine je viendrai tout à l’heure et historiquement sait par exemple que le virus de la variole c’est une mutation d’un box des russes de rongeurs il ya quelques milliers d’années salez les systèmes moléculaires vous montrer la rougeole c’est simplement une mutation de la peste bovine qui étape aurait apparemment au xième siècle c’est pas si vieux que ça les variables répond qu’on a tous les ans allait h quelque chose n quelque chose c’est les élevages de porcs et de poulets qui sont les incubateurs les le passage d’ebola de marburg les coronavirus etc etc c’est les chiroptères sans le dire on aidera mais en même temps dans une espèce relais souvent un élevage ou alors une grosse population humaine les rongeurs des célèbres la sarthe à virus monde qu’est l’autre mon cap ox la peste le rappelons est la peste cas quand même dévasté l’europe et pas que l’europe d’ailleurs au moyen-âge et pas qu’au moyen-âge non plus baisser les rongeurs qu’ils l’apportent ans au contact des leurs ils sont nombreux parce que favoriser par l’activité humaine sommes en même temps qu avec de grandes populations la deuxième chose alors voilà excusez moi un peu plus sur le web alors deuxième chose c’est aussi la résistance mais elles aussi leur résilience je vous sers cet exemple-là qui on arrêtera là avec quel exemple une fonction essentielle dans un écosystème c’est la minéralisation certains matière organique quand elle arrive dans l’écosystème élaboré dans l’écosystème et bien heures les feuilles tombent à l’automne par exemple et si elle restait comme ça ils immobiliserait la minérale masse laisser les minéraux qui ne seraient plus disponibles pour l’écosystème vivant on l’appeler comme ça et donc du coup il faut que les organismes qui fasse le job de minéralisation de décomposition si vous préférez un général c’est des micros qui font 90 % du boulot et puis des arts propos de fond aussi les ducs sont nécessaires ils se complètent les indices ont un système à trois espèces dans lequel il ya une grosse sécheresse prose espèce de micro dans ce cas là dans lequel il ya une sécheresse ça posera pas de problème que ça dans la mesure où il y aura bien parmi ces espèces une qui sera pas récente du tout à la sécheresse qui va diminuer son effectif mais les autres elles feront le boulot parce qu’elles sont désistés pas de problème mais si on est dans un système à une espèce et que par malheur cette espèce n’est pas résistantes à la sécheresse balbouli les buffets ya plus de minéralisation l’écosystème c’est fini le oui en quoi la la diversité des espèces mais aussi des génomes mais aussi des écosystèmes est un facteur de résilience et de résistance des écosystèmes ça c’est quelque chose de fondamental donc chaque fois qu’on sacrifie un écosystème on se met dans une position à risque alors je vais pas vous faire la théorie des écosystèmes parce qu’il ya des gens bien plus fort que moi tu pourrais le faire et qu’il expliquerait bien mieux mais les centaines de milliers de relations prédation parasitisme sérieuses commencent à laisser imaginer tout ce qu’il peut y avoir avec la multitude des espèces des zones écosystèmes point les défis ce qui fonctionne vous connaissez la forêt elle s’écoule pas tous les ans les prairies ne s’écoule pas tous les ans la la mère n’ont pu être les écosystèmes qu’on peut trouver en rien une image qui est très simple à comprendre c’est celle de la tour eiffel la tour eiffel c’est pas un écosystème on est d’accord mais ça amène tâche que déjà assez compliqué très simple les chaînes and ecosystem humaine c’est compliqué je peux y arriver un boulon elle va pas s’écrouler je peux enlever d’un goulot s écroulera fois je peux peut-être merdes enlever 1000 boulons et s’écoulera toujours pas mais à un moment donné je veux enlever le dernier ballon et jouer le tas de ferraille que vous voyez sur la photo bon c’est à dire que ces écosystèmes ils sont sensibles à des effets seuil peut parfaitement supprimer des espèces on verra rien du tout d’abord puis la deuxième puis un troisième tiens moment donné tout va s’écrouler et ils peuvent changer d’état alors là aussi c’est pareil il faut ce cas il faut casser cette idée d’ équilibre écologique unique qui serait bien non il ya plein déquilibre possible avec des avantages et les inconvénients en l’image qu’on peut facilement avoir c’est celle de ceux de la théorie des bassins qui vous montre une petite bille qui est dans des bassins d’attraction envoyé à gauche vous avez deux basses à la traction à un bas bon peut-être que le haut c’est une stabilité provisoire de l’écosystème forestier pourquoi pas sur laquelle on trouvera son compte parce que je sais pas d où il y aura des serres il y aura tout ce que vous voulez avoir et puis aussi du bois pour lui mais cet environnement là on peut le changer en y mettant de l’énergie donc du couple abattre les barrières du bassin des tractions et faire passer d’écosystèmes wild thing de la petite bille qui va rouler dans un autre bassin d’infractions qui fonctionnera pareil mais qui sera peut-être très défavorable à certaines espèces dans l’homme et donc c’est cet effet dès cet été seuls les écologues sont attentifs à prendre en compte c’est à dire on sait ce qu’on a on ne sait pas ce qu’on aura si on perturbe beaucoup bon on a peut-être mieux on a l’expérience montre qu’on a souvent pire le quai perturbations graduelle souvent ne m’apporte pas franchement de gauche mouvement visible jusqu’à ce qu’un effet seuil se fassent sentir et qu’on ait un effet de bascule c’est en gros ce qui est en train de se passer pour le climat howell problème sa voix je suis dans les temps ou à peu près alors où est le problème il faut encore air bien qu un petit concept qu’il faut avoir en tête qu’un pouvoir parler des microbes c’est que les microbes ils seront toujours une mutation davance et cette image à jade whaou à notre collègue didier hockey que certains d’entre vous connaissent bien donc il va faire une conférence et je vous la conseille d’y aller parce qu’il va expliquer des choses encore bien mieux que je ne pourrais faire on a besoin d’une petite touche de didier ok la poubelle comprendre les choses lucie notre ancêtre lointain 3 million deux cent mille année à peu près pour arriver de l’uci à didier ok quand même un bel animal on a 160 mille générations humaines à peu près cent soixante huit générations qui se sont succédé et bien si on prend des bactéries il faut à peu près de dix ans pour faire 100 soit 169 générations autrement dit la vitesse évolutive d’une bactérie 7 10 ans nous ces trois millions deux cent mille années pour avoir le même succession de la même succession de générations oui c’est pas le même membre du tout les bactéries est donc toujours une mutation d’un ventes elles ont gagné d’avancé c’est pas la peine de lutter on n’arrivera jamais eu non génétiquement à s’adapter à une telle vitesse d’évolution on peut ajouter l’autre chose vous n’avez des chiffres a eu qui sont les chiffres hallucinants pour moi je trouve le microbiote intestinal tomber les microbes que vous avez dans l’intestin clou là un destin vous avez trois points 9 10 puissance 13 cellules c’est à dire 10 pesos 9 5 milliards si j’en rajoute trois ça fait mille milliards 3 9 x 1000 milliards de cellules dans votre intestin monsieur bactérienne un petit peu de profondeur un petit peu de champignons aussi c’est équivalent au nombre de cellules de ce que nous on s’aidera comme nos cellules li la question qu’on se pose nous en tant qu’organisme est-ce qu’on est des cellules eucaryotes parasites d’une colonies bactériennes ou est ce que c’est une connerie bactérienne qui qui a parasité en fait on est les deux parce que si je vous pur jeu de vos bottes terrible bruit elles sont absolument nécessaires ces bactéries de l’intestin et demi plus en parlera sûrement très bientôt deux minutes 8 ok dans l’assistance pour le moment donc quelque part on est des symbioses par nos mises de côté on est des symbioses par nos microbiote intestinal on est un super organisme on est quand même très différent de ce que peuvent parfois percevoir de nous mêmes voyez qu’on nous dit qu’on a jusqu’à dans la testa 10 pichon 11 bactérie par le g de contenu c’est à dire que plusieurs langues aussi je ne m’abuse discussions cette discussion sans 100 milliards de bactéries programmes de contenu la population humaine 7 milliard d’individus soit on est on est pas là on n’est pas dans le même monde bon vous pouvez imaginer l’incubateur que sont les bactéries et là aussi le didier nous donne un très bel exemple et vous aura bien d’autres c’est la manière dont les bactéries se sont approprié les antibiotiques voyez que quand on a inventé la pénicilline dans les années 40 il a fallu les années 70 en gros 20 ans pour avoir des outils plus résistantes c’est ce qui est en rouge l’érythromycine ça a pris un peu pas aussi 20 ans la tétracycline c’était plus souvent kazan s’était réglé les regarder maintenant ma vie en 2000 le lean et the lead ou l’aller vos fax in il faut quelques années pourquoi parce que les bactéries maintenant elles s’adaptent elles ont une capacité de vous plus exactement les mutations qui sont sélectionnés ils sont beaucoup plus diverse beaucoup plus rapide et donc du coup leur type de résistance est acquise beaucoup plus rapidement elles ont gagné d’avancé donc la croyance qu’on a eu pendant longtemps que les antibiotiques a créé là le monde microbien est totalement illusoire je me suis indirects ou 30 ans je crois même que le secrétaire général de l’ oms avait dit d’ici 20 ou 30 ans on parlera plus des maladies infectieuses bah oui bonjour c’était à une stupidité verticale alors où est le problème balle problème il est là mais chez le manic et là nous en parlera mieux comme je ne le ferai aussi un autre jour mais c’est intéressant de regarder l’échelle de la population humaine rouillées des dix mille ans on était à quelques centaines de millions centaines de millions en 2010 peut-être deux millions de centaines de milliers d’individus millions d’individus à moins qu’ils aient regardé un petit peu la vitesse de croissance de population en 1900 est un peu moins de 2 milliards 1952 milliard et demi en go et là on est 7 milliards on est dans une expo nantiat sion colossal que nous nous montre que linéaire parce qu’on n’en voit que les petits bouts bien sûr que si je prends un petit bout dans les allées des huiles sa part d’être à linéaire une exponentielle en local et lignières et si je regarde maintenant la corrélation qui existe en tout cas sa chronique existe le taux d’extinction des espèces est la population humaine bowie que ça va tout à fait parallèlement dire que la population humaine maintenant occupe une place telle qu’elle est incompatible où les espèces le nombre d’espèces est incompatible avec cette population aussi faut pas se masquer lalalalala pas s’il ya un lien direct alors à quoi étant confrontés et c’est là que le problème ne vient plus aiguë c’est que même si je prends la partie la plus d’une et linéaire ici 60 2016 mais voyez que de 60 1962 mystère dans la partie affolante de la courbe déjà donc là j’ai simplement mis un peu à l’horizontale pour paniquer personnes la population humaine y croit mais bien sûr ses besoins en nourriture croit ce qui est bien légitime –donc ont fait croître en même temps la population dominante aussi la production agricole et si vous regardez là le graphe de droite ici vous voyez que on a réussi quelque part dans les italiens 60 avec la révolution verte accompagner cette croissance des populations humaines d’une augmentation de la production alimentaire et foetale et animale on se dit cool parfait bien sûr mais ça c’est au détriment des écosystèmes dont on a parlé un petit peu tout à l’heure bon mais où on a atteint une limite c’est que les surfaces en cultures ne peuvent plus augmenter celles en gros tout ce qui est possible et cultivé et oui même qu’elles ont plutôt tendance à diminuer au profit des prairies simplement se retient la stérilisation dancehall certains sols est perdu en général on faire quand même une prairie à un moment ou un autre donc on est coincé c’est à dire qu’il faut aller vers une agriculture qui est de plus en plus intensive du connu de la production si on accompagne alors on accepte les familles j’ai pas dit que l’agriculture intensive été assez libre à célébrer mais l’agroécologie qu’il faudra inventer et forcément intensive la population croissante il n’y a pas de marge de manoeuvre par rapport à ça et la réponse qu’on a eu jusqu’à maintenant était de mettre encore plus de produits chimiques dont six se dévoyer le plan ecophyto qu’on a utilisé en france qui avait pour vocation à diminuer de 50% la part de phytosanitaires des produits chimiques qui sont ni produit justement abouti à l’inversé tirer une augmentation de 12% et récemment le chiffre a été évalué à 25% taux moyen est encore en train de répandre des produits chimiques et vous verrez les preuves que ça pose un petit peu plus tard or pour essayer de voir les choses d’un petit peu plus revenir à une vision planétaire on a eu une très bonne publication qui a été fait y’a pas si longtemps que ça en 2018 qui montré qu’elle était la part des différents organismes vivants à la surface du globe or ce n’est pas parce qu’on est gros con est le plus utile si ça me fera la part des biomasses avec les bactéries on les voit pas brosson quantité les plantes sont beaucoup plus importantes mais en activité et le son vacher même pas si on peut hiérarchiser dans le système se dit qu’il ya six soldats hiérarchiser la wef celles vivant le vivant on voit que en biomasse c’est les plantes qui sont les plus importantes les bactéries sont colossales les arcs et qui sont des bactéries aussi mais bon là là comment dire la taxonomie nous a amenés à visiter et découpage et donc on a distingué les actes les arcs et des traits bactéries les protistes qui sont des et unicellulaires eucaryotes eux sont aussi pas très nombreux les champignons ils s’installeront les animaux qui sait nous on n’est qu’à 2 gigatonnes pas grand chose on va sauver parce que comme on est quand même très intéressé pour nous mêmes en général on va jouer sur les animaux loyers des animaux en fait c’est à propos des insectes les araignées aussi qui sont les plus importants en biomasse les poissons aussi ils sont importants mais que nous mammifères on est plus si important que ça et si on fait une petite division entre le bétail les humains et les mammifères sauvages et va le faire soit chez 4 % de tous les manifs et les humains 36% les animaux domestiques 60% autrement dit la face de la planète est absolument changer de façon massive par la présence des humains et des animaux domestiques et du coup vous souhaite j’espère que vous avez suivi tout au début de la conférence sur la biodiversité c’est qu’on a une masse que diversifié du même d’animaux domestiques qui se frottent une masse très diversifiée de mammifères sauvages et d’ailleurs d’autres d’autres organes d’où le schéma que jeu sur lequel je reviens une biodiversité importante dans certaines zones du globe qui produit aussi une biodiversité de microbes au contact d’incubateurs que sont les animaux domestiques ou directement d’incubateur humain forcément ça vous donne des épidémies successives or ce qui est intéressant de voir c’est que les épidémies et pandémies on veut dire dans les dix neuvième siècle 18e c’est qu’on n’avait pas les deux par siècle une plaie 50 30 ans est maintenant à peu près à hull et on est passé en 20e siècle du 20e siècle la une + disant si vous prenez le strass regarder les différentes variantes grippaux qui nous arrive dessus et si vous vous êtes maintenant on n’est pas loin d’être à 5 ans le dernier coronavirus et en 2030 en 2019 entre temps les usa il ya eu h5n1 on est pas mal de marion devineau qu’ils sentent qu’ils sont baladés on aime dire ben c’est simple détruisons cette biodiversité qui nous inquiète tous les forêts équatoriales et ses milieux si vous faites ça vous augmenter encore le risque puisque il y aura des compensations si vous et moi d’espèces dans ces milieux là vous aurez plus d’espèces abondante pendant du mal sur et moi d’espèces au total vous aurez moins d’espèces aux deux paliers n’a pas dû mais chacune sera plus abondante donc beaucoup plus à risque d’un point de vue épidémiologique ne faisaient dans des systèmes qui seront qui vont de crise en crise de plus on est riche en biodiversité plus on est stable – on est à risque à condition n’aime pas s’exposer alors pourquoi c’est toujours l’asie qui se rappelle à nous via quelques cartes qui sont intéressantes à regarder quand même alors la carte qui est en haut à gauche le globe c’est la population mondiale oui les concentrations qui existent en inde et en asie ensuite vous avez la biodiversité mondiale donc tous les écosystèmes très riches en espèces d’un manque de poids ils sont aussi même endroit tropicaux essentiellement mais aussi en asie du sud est et sur les confins du minianne marc et est de la chine j’ai regardé maintenant l’élevage industriel de poulets parce qu’il faut bien nourrir que cela est belle et aussi en asie ou même endroit et les élevages de porcs il a aussi au même moment voit donc là pour cette partie du mouron concentre tout alors si vous regardez maintenant l’usagé d’antibiotiques dans les élevages de porcs au hasard mais qu’en plus on offre des outils de sélection dans ces pays qui sont fantastiques vous avez des élevages de porcs énorme que vous soumettez des antibiotiques dans permanente c’était du régal pour les bactéries on sélectionne des anti bactéries résistantes automatiquement c’est mécanique donc voilà un antibiotique bon résistance des bactéries agriculture industrielle bien entendu de pesticides donc affaiblissement le plus souvent des organise donc vous pouvez sétif ou aux bactéries ou virus et donc vous avez tous le cocktail qu’on est en train de vivre actuellement alors quoi tout à fait pour terminer mais pour eux allez sur l’étape suivante c’est que on me dit toujours ah oui mais ça nous arrive le coronavirus faisait tomber sur le coin de l’oeil c’est totalement faux ça fait depuis des années qu on publie régulièrement en écologie sur le fait que justement ces systèmes sont en risque que le fait que les pandémies arrive n’est pas une certitude on ne sait pas quand on ne sait pas où ça c’est vrai parce que justement des systèmes sont suffisamment revient pour que ça puisse paraître predy predy mais que ça arrive ex arrive de plus en préfecture cette incertitude or pour denis 17 intéressant d’avoir l’histoire du sida il sort le sida on l’a vu arriver dans les années 80 au moment où ça commençait à inquiéter les pays européens mais quand je mets dans les pays européens je mène les états unis donc là ou si le la côte ouest des états unis parce que justement à ce moment là on avait un problème dans les pays européens de concerts d’intéresser tous amenés et les gens qui font la jci moléculaire petit à petit après ont découvert la l’origine dramatique et le virus en question et les virus en question il ya plusieurs souches de virus nous ont appris que finalement ce virus il a cuvé depuis les années 30 mais en dessous du radar parce qu’on a fait tout le monde s’en fout carrément je le dis un peu rudement et façon provocante parce que ça me scandalise mais parce que c’est un cube est là que c’était parmi les logos mady qui existent en afrique et que quelque part ces maladies africaine et j’espère que didier bon tanguay en octobre nous en parlera justement et terrasse il droit son point de vue a donné et bien que finalement ça nous regarde et pas donc totale ce qui s’est passé ce qu’il est arrivé à un moment les circonstances particulières qui font que le virus est sorti de la forêt est passé aux usa est passé en europe et on a eu la pandémie qui était totalement prévisible alors si vous ajoutez à ça les besoins agricoles qui font que de plus en plus on a tendance à déforester ciel stupidité parce que les les seuls le tropique au son des sols qui évite deviennent vite stérile qui se matérialise en général et est actif qui sont finalement totalement perdue au bout de dix ou vingt ans et qu’on ne peut maintenir un grand renfort d’engrais donc c’est à s’attaquer à la forêt tropicale s’est déjà s’attaquer un réseau de biodiversité énorme mais en plus c’est une impasse agronomique bon bref mais en même temps c’est beaucoup de gens qui vont y vivre parce qu’il a une démographie importante et besoins en main d’oeuvre sont importants donc la viande de boucherie donc un contact privilégié avec l’épée avec les la faune sauvage qui évite vous avez à gauche pas la viande de brousse qui en afrique au cameroun vous avez à droite et si vite qu’ils sont sur les marchés asiatiques alors on s’aperçoit que c’est pas tout à fait la civic puisque quelques portes et les chauves-souris qui ont contaminé les civettes d’une contaminé gens après il ya des chaînes de contamination qui sont assez inattendu 1 mais finalement voilà on a parlé du pont ango là c’est peut-être pas le congo l’un simplement le colonel russe actuelle à une certaine parenté avec des crochets francolins il est pas du tout prix que ça vienne du congo tp gaulle 1 et en même temps bongoïsme il ya le marché des animaux sauvages avaient explosé en chine donc c’est un bon moyen pointé le risque que ça fait courir alors revenons en maintenant à des aspects opérationnels on a un concept e concept de santé mais qui est aussi partagée en écho lui qu’on appelle le one est impensable de santé avec eux soit portier aussi les écologues qui dit simplement bah écoutez il faut qu’on arrête de travailler séparément entre médecins d’un côté vétérinaire de l’autre et puis environnement mais regarde moi ça reste vague dans l oms je le dis je me dis très crûment je vais vous expliquer sa méthode bon déjà ce qu on a le soudan on a pris conscience et que le coût du contrôle d’un défi d’amy et à plus forte dit il évite prohibitifs vous voyez l’augmentation de la courbe appartement vous êtes dans la pandémie ça coûte très cher elle vaut bien pour le moment le confinement a coûté quelques pourcentage de pib mais avant ça on a des signes cliniques chez l’humain on a des signes d’exposition on a des signes cliniques chez l’animal et on est d’exposition chez l’animal donc toute cette chaîne d’exposition et de cynique elle pourrait détecter s’il y avait une meilleure coopération certainement que les vétérinaires et les médecins voyez l’échelle de temps quand même 10 l’attend ça me laisse le temps de s’organiser bon mais c’est pas suffisant parce qu’il ya ce bouddha dans tout le monde se fout complètement c’est à dire que quand on a dit et ça me gêne un peu plus de discours tient à l’eau aimer ce qu’on tient à chaque conférence souvent inaugurale en tout cas dans le domaine échinococcose ou le diwan el ce que les vétérinaires travail a été médecin oui il faut qu’il m’était vit naître avec les médecins mais on ne comprend rien au système son travail et pas avec les écolos et notamment les niches sociales et dynamicien des populations si on ne comprend pas le système qui est un amant qui amène à l’animal domestique et là il faudra bien un jour que dans le one health les trois parties soient également représentés et sollicité et que l’écuyer soit affectée certainement d’une manière beaucoup plus équilibré or je me répète un petit peu mais c’est pour que les choses soient claires pour tout le monde si on est très en amont ou d’identifier les risques d prévenir ça passe pas du partenariat de l’écologie la cartographie des études de vulnérabilité on peut se donner le temps d’identifier les premiers élèves émergence pu agir tout de suite très certainement si on avait été très pour dépister isolé ce qui n’a pas pu être le cas d’une fusion cas chez nous on aurait certainement évité la face à tapas suivante et puis la phase suivante c’est quoi c’est l’épidémie c’est le sauve-qui-peut la médecine de plantes et de celle ci si on a souffert et on souffre encore pas des effets d’un meeting de genre je pense que c’est plutôt les hôpitaux qui ont souffert à dans ce cas là on nous sentons bien et puis les politiques les hymnes si c’est à dire que l’image ne sert à rien etc etc bon on peut choisir destitué tout le temps dans ses dents dans cette partie de la cinétique il ya aussi quelque chose que je n’oserais pas montré si je n’avais pas la bénédiction de didier mau pendait et mon collègue de de kinshasa avec qui on a essayé de mettre en place un master d’écologie des maladies des maladies infectieuses il m’a fait remarquer mais je n’arrivais pas à le croire je le passe tellement j’étais en quelque sorte en doctrine d’une certaine manière sur le fait que la diminution de la tuberculose en angleterre notamment et au pays de galles c’est depuis les années depuis milieu du 19e siècle pratiquement jusqu’aux années 60 mais ce qui est intéressant c’est de voir le positionnement la découverte du bacille donc le dit la tuberculose diminué déjà les antibiotiques beaucoup plus tard le gardien n’était plus comme il est mort alors on était à quatre milles avant le vaccin est arrivé plus tard qui a donné une bonne estocade le vaux bien ici ça veut dire quoi ça ne dit que de 1840 à 1940 on va dire on n’avait pas les instruments on avait peur maintenant antibiotiques et vaccins et pour autant on était capable d’or une politique de santé publique et de travailler sous l’environnement qui freinait la transmission puisque quelque part on avait un bon succès en asie ouais ça tuberculose était 19e siècle c’est l’archéologie industrielle bien miser des ouvriers etc c’était ça ou si mais c’est vrai aussi pour la coqueluche vers l’est un petit peu le nombre d’essai qu’opus au cours du temps passé en france l’arrivée de la vaccination et l arrivée des titres at cotation je dis pas que les vaccins sont sûrs ils donnent des coups des spectacles qui sont précieux et ça empêche leur image mais je veux dire il ya eu des actions ont eu lieu gallant la rougeole pas mal aussi bon on voit la vaccination qui arrivent ici un tout nouveau bon et ça veut dire aussi que la santé publique la compréhension de l’écologie des maladies et des applications qu’on peut en faire en santé publique ça vaut le coup et la technologie ne peut pas dans ce cas la fête n’est pas arrivé en quelque sorte à nous faire passer de ça alors ce qui est intéressant c’est exemple alors que je n’aime pas montrer mais je monte parce que c’est mes amis africains qui le montrent mais croyez bien montrer sa sainte si c’est pas du tout de l’apologie du colonialisme est bien d’accord c’était une abomination quelle connerie second qui ait pas d’ambiguïté là dessus maintenant les faits sont là je veux dire la cie pinkney slamani du sommeil on voit dans les années où peu de médicaments exister ou pas de médicaments existent est la diminution de la mayenne du sommeil en afrique jusqu’aux indépendante et au moment des indépendances à lire un moment où la médecine n’a jamais été aussi performant n’a jamais mis autant de médicaments pertinents sous le marché ne jamais autant le pouvoir financier de les appliquer oms etc etc eh bien on voit que ça me vient qu’est ce que ça nous apprend ça c’est le japon surtout qu’avec peu de moyens mais une infrastructure administrés nous pour arriver à bout des maladies une maladie implacable du sommeil mais que la désorganisation d’un système de santé d’ubs au post indépendance à la corruption voilà comment dire aux états faillis on connaît pas mal d’endroits dans le monde et notamment en afrique et ben amène à ce que la technologie ne puisse rien faire et malgré toutes les campagnes qui a eu au 2 comment dire d’éradication de la cpi n’est ce label dans les années 90 on était encore en récurrence de la delépine bon là aussi je pense que didier bang et qui fera sa confiance je prends en octobre vous en parlera avec beaucoup plus de profondeur et peut-être même beaucoup plus d’humour et or que quelles leçons tirer de ça je dois aller vite à la conclusion maintenant dans les études médicales on a cette vision là pathogènes affection me l’a dit et on intervient là dessus la réalité elle est là c’est qu’en fin de compte cette chaîne qui est une chaîne rai la scala en fait elle est elle s’inscrit dans un contexte systémique ex consiste ce concept contexte pendant systémique il va loin série va très loin puisque vous avez vu que dans les exemples précédents voyez qu’on allait pratiquement jusqu’à de la sociologie et de là comment dire de l’évolution des conditions environnementales sociales politiques des sociétés dans lesquelles la maladie se propage et donc ce qui fait que cette espèce d’environnement qui est autour de pathogènes dans l’affection et la maladie je fais appel à des disciplines qui sont extrêmement variés et qu on ne peut que difficilement réunir et la hausse il laissait parler mon mac colère un petit peu parce que toute cette épidémie cette pandémie me met en colère c’est que quand on nous parle de multidisciplinaire qui est toute ma carrière ou macérienne et les les oreilles avec la multi disciplines et qui la finance en tant que pluridisciplinarité oui on veut bien financer les moyens discipline par discipline mais ça ça fait pas de la pluridisciplinarité donc quelque part les études pluridisciplinaires réellement qu’ils le sont dès le départ elle semble virtuellement absent du paysage scientifique alors on a des concepts ce 2 2 qu’ils soient issus du rapport brundtland on voit la nature la société l’économie qui se marient harmonieusement pour faire du développement durable dans ce système là on voit bien qu’ils espèrent nature société est connue mais elles sont dits las tablas plus indépendamment les uns des autres et que la réalité pour le moment il est là si l économie qui contrainte sociale qui comptera 1 biosphère mais que quelque part si on veut s’en sortir j’espère vous avoir convaincus c’est qu’il faut quand même prendre conscience des limites de la biosphère pour bâtir une société et d’aller retrouver une ou des économies qui permettent à ces sociétés fonctionne et comment dit on même a pas de proposition mais qui mérite débat bien entendu mais je me battrai sur ce débat c’est que quelque part il faut inverser nous nos priorités et que même la conception qu’on a du tripode à haute tension mais la gouvernance de ce trip hop parce que ça fait bien et là encore beaucoup de trop élastique parvint pas aux contraintes environnementales qu’on est en train de prendre et dans la logique aussi d’aider des gens avec qui je travaille souvent ya d’abord la santé si possible humaines puis santé vétérinaire puis les écosystèmes et banon selanne est celle annexes et les différentes crises contre expo nantes le montre autant de fois que vous le voulez pour finir sur une note optimiste mais pour dire aussi que quand on 2 août j’aurai plein d’exemples mélange d’eau conclut regardez ici l’évolution du nombre d’espèces de poissons à paris à les 60 années 30 on est passé ea n’est pas donc être années 60 n’avait plus que trois dans les années 90 on avait 15 espèces de poissons en 2013 en a 32 sur n’a pratiquement recouvert la qualité des eaux qui existait au 19e c’est comme si la comparaison ici des commandes ird et du taux d’oxygène dans la seine de paris à rouen et voyez en verre pendant en bleu quel est l’état de la scène il y avait des mesures déjà à l’époque à la fin du 19e siècle ce qu’elle était devenue dans les années soixante dix quand est pratiquement plus de poissons c’est à cause du nombre de poissons et ce à quoi on l’a ramené en 2010 et les presque meilleure que ce qu’elle était à coup sûr au niveau de paris d’ailleurs que ce qu’elle était dans les gènes d’un 19e siècle ça veut dire quoi ça ne dit quand il ya des vrais enjeux on veut quand on veut on peut dire que c’est énorme quand même je veux dire on assure à l’échelle d’un bassin versant complet et avec des enjeux économiques qui sont colossales mais laurent ne jugeait que c’était important donc on s’est donné les moyens autre chose que nous apprend le virus intéressant quand même c’est les cartes qui ont été données et se comporte en janvier pardon que je ne dise pas de bêtises on est en janvier au 1er janvier 2020 que je dis pas de bêtises la ccsa haouran fallait en chine et puis là on est en février c’était paprec et confinement était strictement appliquée et ça ce que voyant rouge ces concentrations en dioxyde d’azoté quand on me dit un gaz qui est produit par la circulation automobile et l’activité industrielle eh oui que tout d’un coup le ciel est pure alors si vous regardez maintenant ce qui se passe à once tout autant spectaculaire le 20 janvier le 28 février battus feriez pas de bêtises je précise le musée si le 25 après ben oui excusez moi aussi en 2019 et en basset en 2020 donc d’eux mêmes même date mais mais à des années différentes oui tout de suite l’état de la peine quand on veut on peut dans ce cas là on a su se confier pour se préserver du virus alors on a bien fait je dis on économise certainement des dizaines voire des centaines de milliers de mots pour le moment mais ça nous montre aussi que finalement peut-être préserver aussi pas mal de lui en économisant quelque sorte les mots respiratoire qui sont dus à la pollution à la face à ma conclusion bon on n’en peut plus de le dire hier jean slim at il faut le dire comment vont ils à petit greta sundberg lui assurerait pts saint des saints and coco janot recovery on a un problème démographique à gérer c’est que il faut pas imaginer qu’à 7 milliards et on se projette sur les 9 milliard ne le puisse faire impunément avec les écosystèmes qui soit un bon état avec le nombre d’espèces qui sont le nombre d’espèces actuelles c’est à dire qu’il faut qu’on gère ce problème là et c’est tout aussi prioritaire que les gens climatique pourquoi parce que quand une espèce disparaît vous ne pouvez pas la recré si vous émettez du co2 à terme de 520 on peut les absorber pas de soucis mais une espèce qui disparaît vous n’avez créerez pas donc toute perte de biodiversité est une perte sèche nouveaux consultants alors que dire enfin voilà vous avez les comment dire la conclusion de la conclusion pour moi et ça c’est des propositions le principe de précaution est important la certitude n’excuse pas d’inaction j’adore cette logique shadok il vaut mieux pomper même qu’il ne se passe rien que d essayer qui se passe quelque chose d’inspirant tu comprends pas c’est un peu ce qu’on affecte le courant n’a de leçons n’ont pas trompé il faut diminuer la certitude observatoire expérience études empiriques lutter contre l’effet que news et les faux science c’est quelque chose qui est maintenant prioritaire parce que des fausses sciences et le fait qu’elle ait fait que news démobilise des opinions il faut changer de paradigme notamment la notion de croissance économique alors j’attends beaucoup de la contribution dans ses pensées dans ce débat des économistes la croissance démographique qui est un peu le point aveugle de tous nos débats comment faire je suis pas en train de dire qu’il faut que la baisse sa démographie humaine dans l’année qui vient mais des objectifs à cinq cents ans à ce que raisonnable agir sur toutes les pressions allez les comment dire l’équipe qui veut les gens qui vous disent ouais y’a qu’à faut qu’on ce paramètre là et ça va se régler non c’est du multi par la maîtrise et du multi factorielle plus le temps donc on est obligé de jouer sur plusieurs pression à la fois et sur plusieurs échelles d’espacé de temps à la fois et ça c’est très compliqué on sait pas bien fait rire les camions terme sur le court terme c’est important de le rappeler parce que la priorité du court terme et fasse en quelque sorte le long terme notamment chez les politiques et notamment je n’accable pas les politiques en disant ça je veux dire par là que la pression du social sur le politique est une pression du court terme et on l’a bien vu encore danser la demande est elle et elle est sur le court terme les slogans des déchets légende je ne donne pas les jaunards disant ça mais c’est assez impressionnant de voir que finalement le suédois ont trouvé intelligent n’hésitez pas forcément ce qu’ils pensent être ailleurs c’est peut-être dire je préfère la fin du mois à la fin du monde alors c’est une belle formule et en plus quand on discute avec les gens oublient que c’est pas exactement ce qu’ils pensaient ils voulaient aussi ne pas vivre mai mais à un moment donné s’ils formula qui font aux chocs sont des formules dont je vous surtout vis-à-vis du politique est quelque fois des efforts sont à mon avis indispensable ça va pas venir tout seul tout ça et ses forêts ne peut être consenti que s’il ya du vivre ensemble ça veut dire celui d’harry et justice sociale ou alors on peut imaginer un monde le monde des dystopies où on avait des sociétés très égalitaire avec des riches très riches et pays pauvres très pauvres ça peut marcher aussi finalement mais je pense pas que ce soit quelque chose de souhaitable voilà donc ça sera ma conclusion voilà c’est ça je vous remercie votre de m’avoir laissé pas mal aimé vous étiez obligés à cause des micros bon et maintenant le la j’espère que les dégâts pour les dégâts les des baumes la plus significative que les débats pourront s’ouvrir et que chacun pourrait contribuer de ses propres réflexions merci merci beaucoup aux pâtes riz alors je vois le groupe de château vous pouvez dire si vous voulez poser le trouvez-vous rétablir le micro d’après l’un après l’autre dans l’ordre donc voilà j’ai une première question nous ouvre le froid voilà pourquoi je ne sais pas c’est patrick mais comprend merci paraît pourtant en séminaire vous me comprenez j’ai trouvé très bien mais bouger tout je suis à mirebeau-sur-bèze mais je suis dit bourgogne je suis à ma deuxième année de thèse en philosophie de jeu par curiosité que j’ai j’ai pris une inscription et ont dû passer la pandémie m’intéressait beaucoup je me disais c’est l’actualité on devait plus pensez donc le décor un avis risque qui terrasse le monde actuellement on a donné plus de jeunesse de la pandémie c’est bien aussi allongé trois petites questions d’abord j’étais intrigué par les mots de passe pas loin d’un simple est ce que cela est dû par les choix par ce qu’on a pris l’opinion publique la doxa que mon avis rice a pour origine aussi les angolais si vous pouvez nous dire quelque chose là dessus si c’est vrai ou faux de deux il ya un problème démographique à gérer et vous venez d’accomplir par là j’ai compris et vous avez suivi avec moi une séquence sur la fci donc le 1er avril à et un médecin qui avait proposé justement parce qu’il ya des problèmes de démographie et en dv nous savons tous maintenant avec les vaccins qu’il ya aussi on veut diminuer tout simplement l’ascension démographique il fallait commencer les seuils en afrique je ne sais pas qu’est ce que vous avez reçu composition et pourquoi pour finir troisième question et pour finir c’est la peur a peur de la résidence il ya la fin du de confinement du confinement la résonance vous avez parlé et je comprends ça comme une nouvelle vague qu’est ce qu’on propose à part les mesures barrières d’hygiène est ce que on peut encore puisque nous allons réfléchir qu’est ce qu’il faut faire pour éviter cette résidence et puis qu’est-ce que vous pensez des côtés positifs de ces mauvais vent qui vient de souffler perdre beaucoup parlé dans mon pays il ya par exemple les l’habitude on ne va plus pleurer les morts donc après la mort de directement aussi métier ça c’est un point positif est-ce que là n’est pas proposé qu’on puisse désormais garder certaines habitudes définitivement pour éviter la résidence où la peur qui habite encore des gens un des mineurs mais de confinement merci je ne sais pas si vous m’avez compris concrètement j’ai pris des notes justement pour être sûr de ne rien oublier des chalets ça discute vous demander votre pays moi je te dis convoqué chasseurs comme votre est là mais je suis dans philosophie je ne sais pas biologiste d’accord bon bah oui ben oui c’est chez nous c’est notre base arrière le coût d’une chasse a justement avec le maroc est bon alors banco nagusa clin d’oeil philosophique d’arnaud c’est juste pour s’amuser et qu’on l’a mis le pont de l’a25 et j’en étais totalement d’accord c’est une séance un clin d’oeil au redoux 1 et 25 en fait moi j’avais appris que il ya ils adorent ça des gens qu’ils disent est comme ça une opinion publique les ports aux navires et savent aussi comme origine départ volé 8 et non mais c’est bien de ça qu’il s’agit c’est que là les premières découvertes côté fait à ce propos la montrer que le bonheur actuel avait un génome qui se rapprochait de ceux des cornacs ont trouvé sur lui chipant gola et aussi chez les chauves-souris de l’été ce qui est arrivé que c’était le trafic de points gaulin qui a ou vannes aurait amené le coronavirus à proximité de l’homme mais ya rien de prouvé encore à ce niveau là c’est juste des des commandes ird et les analogies ou des approximations mais on n’est pas dans le domaine de la preuve alors la démographie bah oui belle bosse qui a été dit à propos des essais vaccinaux en afrique c’est un scandale pur bon ben ça prend des évidents quand je parle de maîtrise démographique moi je parle d’objectif à 500 ar je pense pas tout de suite on sait bien que c’est très difficile de manier ce concept là mais on sait aussi que si on les projections démographiques actuelles nous amène à 17 milliards ce qui était l’un des scénarios les plus pessimistes on sera dans un enfer un enfer parce que on aura des ressources seront insuffisants et derrière on aura des guerres qu’on commence déjà à voir d’ailleurs écho bon le lait toutes les zones où l’eau est rare en général sont des zones à confient les zones où il ya du pétrole c’est un conflit bon je vais pas parler du kiel ou que vous connaissez bien mais c’est pas pour le plaisir que les gens se battent naba aussi etc et c’est donc le le la dystopie qu’on imagine elle est déjà là mais à 17 milliards je vous pose pas donc la question c’est comment à quel le niveau de vie le ton ce se fixer comme objectif individuel sans enfant et et à combien mais de là je n’ai pas dit par là qu’il fallait passer rapidement d’un état à un autre parce que là aussi on est on est des commandes et je serais profondément choqué si on adopter des méthodes qu’ils soient qui ne sont pas des méthodes humaniste aurait passé c’est évident un bon je sais pas si j’ai répondu la question j’ai pas vraiment la solution mais ne pas poser le problème c’est encore pire jeudi alors la nouvelle vague comment s’en prémunir voilà c’est très difficile parce que le ne sont plus mini si la distanciation sociale mapess dissension sociale n’est pas respectée très clairement il est très belle étude qui est provenue de l’institut pasteur qui montrent que au jour d’aujourd’hui en france il ya peut-être de 5 10% grand maximum 10% +2 5% des personnes sont eux qui ont été exposés affectés et sont maintenant possiblement immunisés bon pour empêcher la circulation du virus il faut être les 60 à 70% donc ça veut dire que la population est encore tout à fait naïve par rapport au virus de dire que si on réduit le confiner dans ce cas on peut l’appeler confinement mais si on réduit la distanciation sociale sous le problème à ce que s’il est bien on aura une deuxième vague et ses vagues se répéteront plus qu’à ce qu’on atteigne c’est 60 70 % qui sont critiques pour le b2c qui ne permettent plus de passer d’un individu à l’autre de façon efficace c’est une histoire de petit poisson possible et donc voilà où ok merci merci je vais passer le deuxième inscrit 7 et daniel alors je viens de remarquer que pierre il a réussi à lever la main en levant le rythme à blond je ne sais pas exactement comment on fait ça mais si vous arrivez à faire ça c’est très bien ainsi maintenant dans le chap seconde je vous vois je j’avais une question tu vas parler du rôle de parasites parce que t’as pas eu le temps d du rôle des parasites en mycologie c’est-à-dire un animal peut être mangé par un plus gros que lui et puis dans la nature on a peur on s’aperçoit aussi que le petit le plus petit en taille peut agir et qu’il a souvent des rôles de gila différents rôles donc que tu connais mieux que quelques mois en écologie microbienne il ya un concept qui a été développé par des micro-organismes très très vite et on s’est aperçu que dans les lacs il y avait un mécanisme qui s’appelle le kill the winner qui est un mécanisme de maintien de la biodiversité c’est à dire que quand une espèce prend trop de place parce qu’elle n’emporte sur les autres pour des raisons peut-être parce qu’il ya plus de densité de cette espèce là les bactériophages les virus vont en quelque sorte quasiment éliminé cette espèce qui avait pris le dessus sur les autres ça va laisser la place en fait à la développement de nouvelles espèces dans l’écologie microbienne on parle d’assurance biodiversité c’est à dire c’est comme si les écosystèmes en tout cas chez les microbes avec cette capacité en quelque sorte d’empêcher que quelqu’un prenne trop le pouvoir et je voulais avoir un peu tôt thonidés là dessus a dit est ce que ce dispositif de kenzo winner avec la nature qui est en train d’essayer de reprendre ses droits parce que j’avais j’ai entendu parler de ça mais cgc ccgl faut que tu fasses une conférence là dessus le simple tiers quoi ça me fait penser ça me fait penser à bruno latour qui lui parle de la puissance d’agir de l’écosystème d’une certaine manière qui peut ce qui se passe quelque part se défendre est donc c’est une vision très entrepôts centres et que j’aime pas beaucoup mais quelque part il ya un fond de vérité risque est ce que nous on à escalles mécanisme qui serait extérieure qui qui serait responsable de ça je ne pense pas que ce soit très élevé dit je pense que c’est simplement très logique importe du moment où tu as une espèce qui est un grand nombre l’écosystème seul simplifiée et elle est là le premier est le premier est la première espèce qui en sera la victime c’est justement celle là il n’y a pas forcément de systèmes organisationnels particuliers a évoqué pour sa 6ème dans en tout cas chez les bactéries c’est pas un système organisationnel c’est simplement que comme le le modèle de diffusion des virus il est lié à la dot voilà simplement si tu augmentes et donc ça marche très bien dans les modèles mathématiques mais une point de vue en quelque sorte philosophique les écologiques du problème disent que c’est un mécanisme naturel qui est des ports organisé forcément mais en tout cas qu’un mécanisme naturel d’élimination de de l’espèce qui domine voit l’état de ces réductions très très forte le caïman et quelque part sans qu’on en connaisse les mécanismes c’est une question qu’on se pose c’est à dire jusqu’à quel point la densité humaine dans la moment ne favorise pas son élimination là je pense que c’est infâme qui est quasi avéré si tu regardes la fréquence des épidémies et pandémies notamment la fin de l’épidémie la fréquence des pandémies elle est totalement corrélée à la densité humaine et moyens de transport quelques dix neuvième siècle une pandémie tous les 30-50 ans 20e siècle tous les 15 20 ans et maintenant on est sur un rythme à peu près tous les cinq ans en bien sûr avec des débits des violences qui sont très différentes d’une pandémie est pour le moment on est plutôt dans le sympa même si le coronavirus ce dernier l’a il écume pas si sympa que ça mais c’est difficile parce qu’on connaît pas bien le dénominateur d’estimer la mesure la mortalité qui existe dans la mesure où il ya beaucoup de gens qui sont asymptomatiques donc du coup on ne peut pas compter le compte est faux on compte ceux qui vont à l’hôpital ceux qui sont détectées par un système de santé quelconque parfois même ils ne sont pas forcément confirmée par des des pcr et puis à tulle et symptomatique qui guérit spontanément que ça même pas qu’ils ont eue coronavirus donc du coup on ne peut pas rapporter la mort tarn on peut pas calculer la mortalité pour le moment sérieusement du coup on a dû secouer mais bon quand on voit les voleurs par exemple tiens monsieur godefroy la dila lui il ya 30 40 % à travailler pour cent selon les souches de mortalité là ça fait du mal et c’est effectivement dans des contacts où il ya des densités de population locale ils sont qui sont importantes mais locale un cd village [Musique] la parole d’autres j’aurais aimé revenir sur les aspects démographiques donc pour redonner quelques précisions effectivement à la fin du paléolithique supérieur vers moins 15000 l’humanité compte et approximativement 6 millions d’individus là les grands changements qu’on voit très peu habituellement sur les courbes démographiques comme celle que tu as montré mais qui est extrêmement important c’est ce qui se passe à partir du néolithique c’est à dire à partir du moment où l’homme va passer à l’agriculture et à l’élevage et donc avoir aussi un comportement plus agressif encore par rapport à l’environnement où il se trouve plongée donc là on voit que la population augmente se met à augmenter à la team hm rapidement au tournant de l’air on a à peu près 200 millions d’habitants mais voilà et puis effectivement avec la période moderne là on rejoint cette courbe que tu as montré avec une augmentation très rapide tu tu faisais allusion ou fait de deux projets à envisager un d’échelle de cinq siècles je crois que c’est ça c’est difficile on s’aperçoit que les prévisions de l’onu telles qu’elles sont proposées aujourd’hui fixe surtout un horizon plus ou moins plausibles assez probable pour 2050 avec une augmentation la de 2 25% encore de la population par rapport à l’actuelle ce à dire que là on avoisinerait à l’horizon 2050 nos voisinerait les 10 milliards d’habitants et puis après il ya donc plus on s’éloigne d’aujourd’hui plus naturellement les prévisions que l’on peut faire son de vienne hypothétique donc par contre je crois que dans les prévisions qu’ils sont fait la population pourrait déjà commencer à baisser de sa propre appartement où la transition démographique serait réalisé complètement notamment en afrique on pourrait voir la population mondiale diminuer à partir de 2050 sinon l’hypothèse haute c’est celle que tu as habitait avec ses habits 7 milliards d’humains à l’horizon 2100 et ensuite seulement une baisse qui pourrait s’amorcer de la population donc je crois que il ya quelque chose qui est qui est important de préciser quand on parle de populations parce que en fait qu’est-ce qui se cache derrière ces réflexions sur la population c’est le souvenir de malthus ont déjà le fait que mal que s’est trompé sur l’épuisement la capacité que l’on n’aurait à nourrir une population qui deviendrait de plus en plus nombreuses bon déjà il fait tromper là dessus mais surtout je pense que le mauvais souvenir qu’il a laissé c’est le doigt pointé qu’il avait sur la population pauvre qu’il après lui était logo responsable d’une augmentation trop forte de la population parce que les pauvres c’était aussi ce qui faisait le plus d’enfants et donc qu’ils accroissent y en encore la misère dans la population humaine donc est ce qu’il proposait un du très libéral sur le plan économique c’était de surtout pas apporter une aide ou miséreux de façon à ce qu’il ne provoquerait pas davantage donc on voit bien que quand on touche et les problèmes démographiques quand on fait quand on pense à la pensée de malthus bon je pense qu’elle y faisait aussitôt ajouter d’autres d’autres éléments de réflexion en particulier je pense que là les pays où l’augmentation de la population va se faire de plus en plus fortement dans les décennies qui viennent c’est en particulier le continent africain parce qu’il n’a pas terminé sa transition démographique et que en fait qu’est-ce que ça met en lumière ça ça met en lumière la fracture économique à l’intérieur de la communauté humaine à l’échelle de la planète est aussi un élément extrêmement important a dit un des leviers extrêmement important pour jouer sur la démographie c’est l’éducation des filles donc il ya la fois cette question de niveau économique de deux fractures de niveau de vie à l’échelle de la planète ayant aussi une autre fracture qui passe à l’intérieur de la communauté humaine c’est celle des inégalités entre les hommes et les femmes donc je pense que ça c’est vraiment un élément a tout de suite mettre en évidence quatre on parle de ses problèmes démographiques un autre élément aussi que tu as bien mis en valeur c’est la place que prend quelques prennent les humains sur la planète à ton regard de ces histoires de biomasse par rapport aux mammifères terrestres on voit qu’il n’ya plus que 4% des de la biomasse totale des manies frère qui est dévolue aux sauvages et j’aime bien le terme qu’a proposé serge morand à ce propos oui il parle de cilic au lieu d’ entre de l’anthropocène ou devrait parler du beau vie de scène parce que la biomasse la plus importante c’est celle constituée à les bovidés donc et et troupeaux qui se sont élevées par par les humains pour l’alimentation carnée voilà est donc un un autre élément que l’on pourrait verser à ce dossier aussi c’est celui de l’appropriation des surfaces émergées des surfaces terrestres émerger par les humains aujourd’hui on est à plus de 50 % des surfaces terrestres libre de glaces directement occupée par les humains soit par les zones urbaines soit pour les besoins de l’agriculture et de l’élevage mais si on ajoute un certain nombre d’autres facteurs ou critères au choix pas seulement une addition de ces facteurs même si on prend un des critères suivants au choix c’est à dire la présence d’un habitant kilomètres carrés la présence d’un bâtiment construit par l’homme la présence d’une lumière nocturne ou alors la proximité à moins de 15 kilomètres d’une route d’une voie ferrée d’une voie navigable et bien c’est plus de 80% des surfaces terrestres qui sont impactés par les humains donc c’est dire que en fait l’homme par son ombre est en train d epuis par le type d’économie qu’il débloque il est en train de s’accaparer l’essentiel des écosystèmes et d’ajouter quelques widgets le constat démographique et puis tu l’a exposé je le partage eux le tellement il ya elle comprend qu’il faut quand même aussi ajouter maintenant c’est le type de vie ce que tu appelles l’économie mais c’est quand même un choix à un moment donné le type de vie que les sociétés vont vouloir revendiquer ou pas je m’explique d’un point de vue écologique il ya une mesure qui était assez intéressante celle de ce qu’on appelle l’empreinte écologique des sociétés bon en gros ça se résume de manière suivante vous avez sûrement entendu parler du jour du dépassement qui est début août s’était constitué que par exemple pour la planète à partir du mois d’août on est déjà en train de consommer des ressources qui ne seront pas renouvelable en tout cas qu’il ne peut pas être une blague on peut former autrement par an pour la france il faudrait trois planètes pour satisfaire aux besoins des hommes si tout le monde vivait comme des français bon si on vivait tous comme des américains se seraient cinq planètes où les australiens sont arrivés comme des indiens c’est 06 planète en un miroir les années un super ils sont souvent de sa wii matadi si on gagne maintenant à l’intérieur hans quelqu’un qui habite bombay il est comme un américain comme un français donc par contre vous avez et l’anru mains de gens très nombreux qui sont d’une misère noire effectivement qui ont une empreinte écologique faible à ce niveau là ça pose la question suivante c’est que les projections démographiques quand on les fait à sept meilleurs puissent avoir des cendres c’est peut-être ça ça ne vous dit pas qu’elle vit ces gens là vous revendiquez et il ya plusieurs types de monde qu’on peut imaginer dans le monde dangereux moi c’est un monde qui serait écologiquement soutenable donc avec une humanité beaucoup moins nombreuses en milliards mais avec chacun à un niveau de vie élevé tout le monde est une certain un partage équitable des richesses avec bien sûr le souci de la renouvelle habiliter les richesses partagées de sources renouvelables n’ont pu imaginer autre chose c’est la confiscation des ses ressources par 10% de la population c’est un peu ce qui se passe pour le moment qui est aura un niveau de vie élevé et puis comme dans les films dystopie courant régulièrement on aura à côté de ça des des zones de misère où ça sera mad max ou pratiquement dans les deux cas c’est viable et qu’il ya une attitude qui n’est pas simplement le cas des films tels que le pratiquer malthus beaucoup les démographes actuel qui le disent bah oui quoi ma projection il va sur 15 milliards ou bien partir de 2050 on va diminuer de 7 à l’enseigné pourquoi est-ce qu’on va dit mais parce qu’on aura choisi de diminuer ou parce que des épidémies du fonds diminuait c’est pas la même chose quand même j’ai donc s’expliquer ce qui est une question qui reste en suspens et que je ne vois pas traiter mais pour le moment nous avons encore cinq questions je voulais juste pour la page est tournée 2010 est donc ici on veut donner la chance à tout le monde me pose une question il faut regarder les questions ils répondront ajouté m michel allard je donne avec la question la parole à pierre lancée mais le voilà cette fois [Musique] voilà voilà là je pleurais attire bien le sont parce que tu avais couper le son des participants arnould voilà alors je voulais d’abord remercier notre collègue pour l’exposer qui était vraiment remarquable et synthétique en 45 minutes c’était très impressionnant j’ai trouvé ça vraiment très éclairant il y avait un aspect de tourner assez peu parlé mais qui rejoint la question précédente qui est celui de la consommation carnée puisque il ya des choses qu’on peut faire quand même assez rapidement les limites et là le nombre d’humains sur terre c’est difficile mais limité le parc de bovins sur terre c’est que c’est quand même quelque chose qui est plus à notre portée semble-t-il et on en a assez peu parlé dans cet exposé sachant évidemment que il faudrait se poser à certains aspects culturels mais les aspects culturels peuvent changer et l’essence humaine le monde bien beaucoup plus vite qu’on ne le pense je vous renvoie par exemple au livre de claude fischer l’omnivore avec 1h qui montre comment culturel hautement tout ce qui est assimilable par l’organisme n’est pas acceptable mangeable culturellement mais qu’on peut aussi faire évoluer notre façon de consommer de considérer ce qui est appréciable ce qui même goûteux et on voit ici d’après l’exposé qui nous a été fait comment les préoccupations par exemple de peter singer concernant la défense des animaux et les les considérations antispécistes concentrer sur notre propre espèce rejoignent finalement des préoccupations très entrepôts centres et puisque en réduisant la consommation de viande on sauvegarde aussi une certaine manière l’humanité voilà ces quelques éléments pour rejoindre ce qui était dit précédemment avec marc ce que j’écoutais quand même c’est que souvent dans les conférences grand public le plus ordonnée j’ai déjà pic pense que par exemple la limitation de consommation va tout solutionner non c’est une partie de la solution c’est que à nouveau ça fait partie de la panoplie qui est qui et qui sera nécessaire de mettre en oeuvre mais ça en fait partie c’est pas la totalité donc là aussi le multi factorielle et quelque chose à 2-2 nécessaire a considéré alors je vous aurais donné la parole dominique fillon avait une question et me dit que sa connexion n’est pas bonne mais la parole au cas où elle alors voilà oui alors je tue tête pas connecté pour bien longtemps patrick tu tues mais juste titre un tu parles de priorité du long terme sur le consterne et on ne peut qu’être d’accord avec toi et y avait tout ce qui se passe actuellement et les réactions des différents types de pays type de système politique du gouvernement une de mes questions et propos de fonctionnement démocratique est ce que finalement contre des objectifs comme cela la démocratie telle qu’elle fonctionne actuellement cela guirec des élections sans arrêt et où les gens ne s’occupe que du causse terme et surtout d’être réélu on peut être en phase avec des objectifs sur nos six long terme même que déjà on peut pas faire du moyen terme [Musique] bon j’imagine que tu as tu as eu une réponse par rapport à ça tu sais tu sais ce que j’en pense bien sûr que le problème on est on est face à un dilemme que là je veux bien que politologue nous aider à solutionner on sait que l’efficacité d’une dictature peut être très longue on voit la chine pour le moment mais en même temps je ne souhaite pas vivre dans une dictature donc je ne sais pas comment celui-ci 10 pour yuma mais derrière c’est que quelque part le les politiques qu’on accuse de tous les maux trop souvent ne font souvent que répondre à une demande sociétale c’est une demande sociale sur le court terme le jour en or elle demande sociétale sous le long terme des politiques gens vont certainement l’heureux leur manière de travailler le problème c’est qu’on est coincé entre l’urgence environnementale qui réel et est le pari éducatif qui est forcément long et là il ya décrochage ou tous les deux tant que manifeste de vous couper le micro de dominique à cause d’une réservation une réverbération en question dans sa mini jeu donne du coup la parole oui bonjour j’espère que vous vous entendez bien je tiens d’abord à remercier pour cette présentation est ma question semblait plutôt dispose medica mais quand même c’est la présentation de l’organisme humain comme un système de notes avec le virus et bactéries qui est justement doivent vivre un équilibre qui m’a fait penser à cela est ce que est ce qu’il ya une idée sur l’évolution de la biodiversité mais de la diversité des microbes dans cet organisme avec le temps chez les individus responsables si si la diversité de c2c de ces microbes qui ce que nécessaire à cet équilibre est ce que c est ce qu elle a changé est ce qu’elle est est-ce qu’elle a diminué également comme un jeu sur la planète ou encore est-ce que s’il a diminué ce que ce serait un risque aussi de fragiliser ce cet organisme ce système se défendre contre eux voilà contre d’autres d’autres espèces si ça dans ta question ce qu’on a une idée yeux le microbiote et malvo âgé de seulement une dizaine d’années j’allais dire que les gens s’y intéressent mais j’ai envie de dire guy guilloux secours est ce que tu es là didier hockey ou bien ou bien un autre microbiologiste que me comme danièle gilbert un microbiologiste un vrai quoi c’est la vie des non ok il était déjà parti je ne vois pas le cherche et cherche la clé là parce qu’il a laissé des messages un genevois et écoute mais je vais pas je peux pas te répondre tout de suite le oui je connais c’est pour ça que je dis que je peux pas te répondre tout de suite parce que je risque de dire des grosses bêtises mais je sais qu’il ya questionnement à ce niveau là notamment l’effet des antibiotiques qui pourraient exister sur le pourrissement de débilité microbienne pour le sénat quand on prend des antibiotiques au général il faut qu’on reprenne les probiotiques des reer pour ouvrir et fermer le robinet il ya aussi des études qui sont faites entre sociétés pour savoir quel est le microbiote par exemple d’une société qui est le graal par la province société urbaine etc et des gens dans cette société mais j’en connais suffisamment trop peu pour pouvoir te dire quelque chose de fiable d’intéressant donc il y aura une conférence de didier ok donc ce sera le moment de poser ces questions-là on attend le chapter les deux minutes pour répondre catherine pourrait répondre mais là on regarde ce sujet pour nos prochaines conférences dédiées aux sujets on va voir le temps d’entendre des peu question oui catherine d’accord ok je n’ai pas vu dans la liste rouge il faut pas tout le monde qu’est ce qui marche nous avions encore une question alors là vous m’entendez très bien vous m’entendez ok j’ai pas d’imagés sont donc oui j’avais nos de remarquer une question sur les remarques effectivement vous avez souligné tout à l’heure c’était l’importance de lien entre empreinte écologique et et les revenus dans les rangs mais en gros si l’on veut effectivement je pense que la première action qu’il faudrait faire c’est si on redistribue les richesses ils sont aussi les plus riches consommer moins on aurait un impact sur l’environnement – forme lié à l’empreinte carbone et l’empreinte écologique l’autre élément sur la prospective qui est lié comment dire oh la question qui se posait sur la démographie si on considère qu’on peut arriver à 11 milliards en 2050 ça c’est possible si les os et les prévisions de l’onu les clubs de rome a fait d’autres prévisions lui en prenant compte justement les ressources limitées les ressources non renouvelables qui sont limitées notamment le pétrole les métaux et autres et dans ses calculs à lui il arrive plutôt abandonné à une diminution autour de la croissance notamment par un tour de plus ou moins autour de 2020 alors il avait pas présent pas pris en compte la question sanitaire mais il avec leurs comptes d’autres questions et du cou du coup on arriverait dans ce cas là plutôt 8 5 milliards voire même beaucoup moins ça dépend des modèles en fait à en 2050 non du moins deux amis 8,5 milliards en 2050 et après ça diminuerait jusqu’à beaucoup encore j’ai pas donné de chiffres pas épouvanter mais en tout cas ça diminuerait ça c’est les prévisions du club de rome c’est des grands experts malgré tout faire vous les connaissez c’est pas que des sociologues comme moi et puis dernier remarque avant de poser la question sur la question la démocratie la démocratie en fait c’est vrai que ce serait sûrement plus efficace plus rapide de demander à des experts en l’occurrence au giec par exemple de prendre des décisions mais si on demande uniquement si on remplace en fait la démocratie classique représentative par des experts en général ils vont servir leurs intérêts leur intérêt à hull en général c’est pas les plus pauvres et donc on va aboutir au modèle que vous avez décrit modèle de la probable probablement en tout cas des croissances pour les plus riches plus tôt c’est magique en a parlé alors que si c’est plutôt un modèle c’est une démocratie qui propose de récupérer qui décide qui a en tout cas la majorité des gens qui prennent la décision est donc il ya dedans aussi des pauvres on ira plutôt un modèle de dire de décroissance en tout cas sur mac soit soutenable avec une redistribution des richesses pour justement permettre aux filles d’aller à l’école etc alors ma question c’était par rapport à la question c’était par rapport aux relations entre le réchauffement climatique non entre la déforestation et les surfaces agricoles aujourd’hui si on augmente si la population augmente il faut augmenter surfaces agricoles en tout cas c’est mieux mais ça suppose très souvent du coût diminue la laddh et diminuer la surface forestière bombe de déforester l’on s’est posée par une salutaire mais ça pose aussi des problèmes de climat parce que s’il ya moins d’un arbre aurait chose si on réchauffe il ya moins d’eau donc l’agriculture diminuant fin du coup il ya une sorte de deux problèmes un peu insoluble est-ce que vous avez une vision plus claire que la mienne delassus vision pierre je dirais pas ça mais ce qui est sûr c’est que pour le moment tout était agricole qui sous culture de façon durable sont cultivées du bras tout un bon je vous parle pas des démarches finalité qu’on peut gagner en france sur le fait que en europe en général d’ailleurs sur le fait que la forêt a regagné sur les terrains qui colle un peu doux quand il ya peut-être une marche de terre économique et nominales mais pas comme dans le propre ical touski forêts équatoriales et tropicales sont d’exploitation de la ressource non renouvelable séparez vous déforester devant vous perdez la biodiversité d’un système à risque non plus les seuls ou être stérile au bout de très peu d’alcool en deux mots pourquoi bien dans une forêt équatoriale 85% de la mire et le mas et dans la biomasse donc les sels minéraux ils sont en quasi totalité dans la b2 dans les options si vous enlevez les arbres vous enlevez tout une forêt tempérée 85% de la minérale au mas et dans le sol pendant les 26 15% ciment et table quand vous exploiter de façon modérée vous enlevez pas tous les sels minéraux et ils peuvent se vous pouvez vous constituer votre écosystème et la richesse du sol ont finalement peu d’années donc c’est soutenable en forêt équatoriale non parce que vous allez tout enlever et vous qu’est ce qui se passe d’une seule slaterry teese se minéralise et si vous voulez cultiver pas ça veut dire engrais anglais qui porte dans les eaux parce qu’il ya rien pour les retenir n’y a pas de matière organique donc pollution déjà fait vous êtes d’un système qui devient complètement horrible quad connu pas d’atouts point de vue du produit la rentabilité et du point de vue de l’écologie on nous avait encore une question de size annaba je vais donner la parole waouh avant avant de voir si katherine ne me gêne pas bonsoir salut je les vois je n’ai pas du tout le moment c’est incroyable merci beaucoup de navigation en fait je n’avais j’avais une petite romane ans qu’on regarde pas ce qui se passe au niveau de la démographique et l’augmentation des maladies à l’heure actuelle moi je sais que j’avais des galets discute avec une famille turque arrive à augmenter les ventes augmentent et on arrive à un moment donné où la population est tellement importante que on a une île sont des ressources mais commission l’augmentation des management tu vas devenir décimée en gros soit stagné entre guillemets diminué et donc en gros un écosystème dans un petit dans un petit béchère c’est un peu ce à l’échelle de la planète et de toute façon après bailleur a toujours d’autres succession folie mais voilà donc ce qui nous fait peur entre guillemets c’est que ça nous arrive à l’humanité animal donc dans l’absolu en fait je pense que perth et notamment qu’ on arrive un moment où la régulation va se faire vous mets pas de pression très douce donc voilà et puis en fait donc ma question c’est est un groupe presque alors qu’a eue avec des mollahs qui a beaucoup plu une mentalité beaucoup présente en tournée en ce moment où on a eu une telle pandémie alors que élevé restés bons amis sans gaieté beaucoup se propage 2 et comment est-ce que ça a été géré pour que l heure actuelle grenades et autres sont poliment n’a pas réussi à le stopper géographiquement parlant bon ben j’ai là bas merci nous parlait de silhouettes ça fait plaisir des toits bondi donc oui la question là pour répondre à ta première à terre dans le sens tu as tout à fait raison de dire que la terre s’en remettra à la question 7 sort si l’homme va s’en remettre quand on essaie de protéger la biodiversité il faut pas croire et en tant qu’espèce on le fait de façon très égoïste et pour assurer notre propre survie bon on va différence entre ebola et puis et puis le comment la vie du sel est très simple c’est que ebola il sévit dans des petits villages qui sont au fin fond de la forêt de l’équateur l’équateur 2 c’est une province de rdc à d’heureux du congo dans l’écurie aussi je crois qu y en a un petit peu et dans l’équipe bien sûr et en fait ses débuts âge sont très isolés très très difficile d’accès donc en fait il ya un confinement je dirais qu’on peut dire naturellement il ya compliments du fait de des mauvaises infrastructures routières des collègues qui vont y interviennent là bas que je connais bien c’est des amis c’est vraiment il faut garder en camion et des ornières pas possible donc forcément on est confiné dans un exemple des beaux lacs a failli échapper ses côtés n’est pas si en afrique de l’ouest là et il ya quelques années les a pratiquement la panique et pourquoi parce que les infrastructures routières sont bien meilleurs des gens se déplacent beaucoup plus effectivement c’est parti comme en 14 partout partout en afrique de l’ouest et la communauté mondiale s’est beaucoup mobilisé parce qu’il ya eu une crainte que ça passe justement dans l’hémisphère nord et là on a vu les gens se bougent et le vaccin n’a été trouvé tout de suite pratiquement bon je ne ferai pas de commentaire mais n’en pense pas moins bon mais voilà ce qui protège qui protège des mollahs pour moment c’est l’isolément des villages alors que le coronavirus burhan la chine énorme les échanges économiques avec l’europe et des états unis avec l’afrique et c’est donc c’est passé très rapidement alors on a dépassé de 7 minutes mais c’est avec plaisir que je pense qu’il faut qu’on on essaie de monter au mât juste catherine avait levé la main à peut-être pour répondre sur les les microbes jeunes la parole catherine iccrom à 6 4 c’est bon c’est bon ok simplement pour juste ajouter un petit mot sur la question qui avait été posé sur est ce qu’on connaît l’évolution du microbiote au cours du temps alors c’est difficile de connaître ce qu’ils avaient dans le ventre à l’origine de l’histoire de l’homme n’est en tout cas ce qu’on sait c’est qu’il ya des études qui sont faites sur des populations de chasseurs cueilleurs et des populations de personnes qui vivent dans les pays industrialisés est en fait on remarque qu’ il n’y a pas tant de différences que ça en terme de diversité mais par contre en terme de déquilibre il ya de grosses grosses différences et donc dans nos populations dans les pays dans des populations des pays industrialisés en fait il y à des déséquilibres qui mène à des pathologies tout le monde connaît un lob et l’obésité on sait qu’aujourd’hui l’obésité elle est due en grande partie à des déséquilibres du microbiote la maladie de crohn qui est une maladie chronique également due à des déséquilibres du microbiote est en fait c’est cette notion d’ équilibre qui n’est plus rays au cours de l’évolution voilà à cause des pratiques des pratiques alimentaires essentiellement et bien sûr que les pratiques antibiotiques sélectionne en plus des bactéries qui peuvent résister mais ça c’est une autre affaire merci katrina ce que vraiment une minute nommé nick vous voulez ajouter quelque chose devant les micros et je crois qu’on pourra de toute façon profiter dès 2000 puisqu’elle est programmé pour une conférence bientôt mais va nous parler justement du fait que les microbes chouchi nos amis à bien c’est magnifique alors à ce moment là pour respecter notre horaire je met alors à la fois remercier patrick pour ce nous a donné des rendez vous avec des a présenté une partie du programme de l’année qui vient en disséminant et si des remarques sur les interventions qui viennent contre rançon son propos je voulais annoncé la prochaine séance suite à une remarque café aliénor dans le chat mais j’essaie de ne pas en rater puisque lé moeurs faisait remarquer que grand merci une remarque aussi sur le parlement des savoirs et votre one et dans lequel patrick bizet qui est une banque qui souvent on approche plus il est visé l’anthropologie aussi doit avoir sa place et bien justement la semaine prochaine non la confiance dans 15 jours nous recevrons frédéric est directeur du laboratoire d’anthropologie sociale au collège de france et qui a un livre qui sort en juin qui s’appelle la sentinelle des tendinites chasseurs de virus amateurs d’oiseaux son coeur de la chine où là il regarde comment avec comment autorités sanitaires des risques comment tout ce monde là entre dans une chaîne au taux de la vigilance autour des contenus au chili à partir de chine hong kong et singapour voilà donc nous nous retrouvons à ce moment là dans quinze jours merci beaucoup à la patrie ou devrions retrouver la vidéo plus tard on devient encore quatre messages de remerciement pour patrie merci à tous ok merci à tous en tout cas et merci à tous et à chacun me dis ok à bientôt. Français (générés automatiquement)